“我问有趣的人，寻好玩的答案”。 这里是十点读书创始人林少带来的 聊天文化栏目《我问》。 每期邀请一位林少喜欢、欣赏的好友、智者品茶聊天，在闲谈中交流彼此的人生难题，在思维和灵魂的碰撞中，探寻彼此的生命故事，用生命影响生命。 第十一期嘉宾是 文化学者、作家余世存。 当代人躁动不安，忙碌地杀掉时间详情页设计，却无暇关照内心与世界，他说，“幸好我们还有《金刚经》”。

“每日熟读《金刚经》，真的能破一切烦恼，能断一切痛苦吗？”

作为一只脚已经踏入《金刚经》世界的读者林少，看着《打开金刚经的世界》书封上斩钉截铁的推荐语，不禁向作者提出了疑问。

这一期《我问》，林少的提问对象是作家余世存。

这位自称有些脱离主流社会、常年专注文化研究的学者，对于林少的困惑，坦承《金刚经》并非消除苦恼的灵丹妙药。

即便出版了研究《金刚经》的书籍，他依然面临着烦恼的纠缠。

那么，我们为何依然需要熟读《金刚经》呢？又或者说，《金刚经》如何帮助普通人修心呢？

余世存想起1990年，大学毕业的暑假，没地儿可去，就住在北大中文系的办公室。

他第一次遇见一本线装书的《金刚经》。随手翻了翻，书里写着：“无我相，无人相，无众生相，无寿者相……”

和大多第一次接触《金刚经》的人一样，这样的句子让余世存傻眼，只觉得奇怪，无法认真读下去。

直到2005年才开始重新读这本经，研读近五年，写了厚厚一本批注。

“我们现代人对这部经最大的障碍，就是每天要应对的事情太多。”

然而，有的人只需听诵读《金刚经》的声音，就能感到安心。

林少第一次接触《金刚经》的契机，正逢十点读书事业转型期，听蒋勋先生解说“不惊、不怖、不畏”，仅仅六个字就让林少获益匪浅。

时间来到2020年，余世存与北大同学毕业30年云上聚会，老同学发出邀请：“老余，你跟我们讲讲《金刚经》。”这令余世存很惊喜，他决定认真对待。

准备演讲稿的日子里，痛风发作，他开始思考如何与病痛相处，如何关照内心欲望与外界众生，《金刚经》一时成了精神支柱。

《打开金刚经的世界》这本书亦有了雏形，在打磨与自我质疑中，余世存越写越过瘾，身体竟得以好转。

在当下，每个人都面临着生活的不确定性，时常觉得疲惫不堪，缺少的就是一颗能安静下来的心。

这次对谈，林少向余世存请教了《金刚经》里那些让人开悟的智慧和生命真相，以及如何有效提升自己的能量，或许其中有你想要的答案。

林少：您说《金刚经》是您觉得排名靠前的经典之一，那么其他经典是哪几本？

余世存：东方的《易经》、《论语》、《道德经》、《金刚经》，再加上西方的《理想国》、《几何原本》这样的书，都是可以排在前几位的人类文明的大经大典。

我还记得，有一次遇到果麦出版人路金波先生，他当时出了《道德经》，说很奇怪一个简简单单的讲稿都卖得这么火。

他说：“你研究道德经，你说《道德经》讲什么？”我说：“就是‘道可道，非常道’，一句话就能解决。这是东方人理解的，在一个极端不确定的时代，要把握好世界、也要把握自己。”

我说能够跟《道德经》对标的书，就是西方的《几何原本》。“两个点之间，有且只有一条直线。”

听了之后就觉得很唬人，但是多准确、多犀利呀。路金波又去拿出他出版的《几何原本》，他说当时卖了7万本。

说明中国人能够把握模糊、不确定，另外也想追求极端的精准和精确。

林少：对您个人来说，哪部经典对您人生或生活帮助最大？

余世存：可能是《庄子》这本书。我的青春期很沮丧、挫败甚至抑郁的时候，是《庄子》把我托起来了，那种“与天地精神相往来”的劲儿。

从《庄子》开始，我对道家的学说，进而后来又去了解儒家的学说、佛家的学说，再后来对古希腊的哲学，我都有一种亲近感。

每个人有每个人进入经典的契机，有的人可能是《论语》、《孟子》，有的人可能是《理想国》。

林少：我还挺有同感的，我读《金刚经》，大概是三年前事业调整期。当时我常常睡不着，就喜欢听蒋勋。他讲到父亲在弥留之际，他要赶去加拿大，在飞机上读的《金刚经》。

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他心里很忐忑，但读到“不惊、不怖、不畏”六字，就慢慢安心了。我听他讲，自己也读，觉得很有能量。最近读《金刚经》的机遇，就是因为您了。

余世存：谢谢，还记得之前听你们十点的同事说：“林少特别喜欢《金刚经》，经常给我们讲。”

我觉得你也很了不起，因为一般人读了这部经，他不会轻易跟别人讲。你去传播，你去讲自己的心得，这是很好的事情。

林少：过去三年，我有的时候听蒋勋，看南怀瑾老师，总是觉得很难懂。也会跟同事去分享一些句子，依然是似懂非懂。这次读您的书，好像是另外一种体验。

余世存：这本书就是让每一个读者成为宇宙的主人，你对这本书提到的话语越来越熟悉，你的状态就会越来越超越。

法眼、慧眼、佛眼、天眼，你得到的这些眼在关照自己，以及关照大千世界的变化，就能从现实的纠缠中解脱了。

所谓的佛教用语，是跟我们的生活相连的。这才是释迦摩尼说的，一切法皆是佛法，佛法就在人世间。我这本书是希望唤醒大家的自信心。

林少：您举了个例子，我觉得很有意思。很多人连接《金刚经》的广度跟深度是不一样的，就像连接WiFi，WiFi的强度、覆盖范围也是不一样的。

我们应该如何连接《金刚经》，怎么去感受WiFi连上之后的大千世界呢？

余世存：对于现代读者，我觉得最好的阅读方式，就是多种书放在一起读。

大家读我这本书的时候，也可以把南怀瑾老先生的书拿来读，也可以像你说的把蒋勋先生的放在一起。

至少要放两三本书一起来读，你自然而然地知道每本书的WiFi密码，它的强弱。

我们现代人对这部经最大的障碍，就是每天要应对的事情太多。七情六欲让我们像一杯浑浊的水一样，能沉静下来，接通WiFi就太容易了。

很多不识字的善男善女详情页设计，就只听《金刚经》的音乐。听声音也可以开悟，能够让自己安静。

林少：怎么能够让读者更快地进入《金刚经》呢？

余世存：我觉得最好的办法，一是抄经，二是听经。若愿意解决自己的心灵问题，《金刚经》是很好的选择，把自己渡过去。

如果（面对生活、事业等）还没有足够的信心，还有太多烦恼，还是要不断地回到《金刚经》，跟它互动。

林少：您提到《金刚经》对您的身体恢复自信，是颇有帮助的。

包括您对弘一法师做过一些调研，他身体在晚年不是很好，神经衰弱，四肢浮肿，经典对他帮助很大。《金刚经》是怎么帮助您的呢？

余世存：我很早就知道弘一法师先天体弱，困扰了他的大半生，我就想理解人如何对待自己的病痛。

病苦是人生之大苦，我常年有很严重的痛风，给我的同学准备《金刚经》讲稿时，也发作过。

但是我在写的过程中，我在精神世界里面突然变成自己的王者，那一点病痛就是小case了。精神的自信和强大，像把身体洗过一遍。

写完这部书，一下就感觉恢复了，好像身体经历了漫长的严冬，现在春天来了。当你对越来越去接触一部经典，跟它反复做印证，就发现不仅仅是精神在成长，身体也会好转。

林少：您查到弘一法师是10月生的人，比较容易出现骨质疏松。您之前发现了一些时空和个体生命的关联，能否跟我们分享一下？

余世存：当然，不同的时空有它的特征和属性，也决定了我们不得不跟它保持同步。出生在春天的人，天然就好动；出生在秋冬季节或傍晚、晚上的人，就容易收敛、内向。

比如说春天这个时空是生发，很少看到有人春天还窝在家里面；夏天也是让我们去成长，跟别人去发生联系、交流；

秋天是收，财产有收获，同时发现整个世界都开始收缩、收敛；到了冬天就必须藏，把自己变成种子。

我们现在经历全球化的大冬天，很多人跟世界隔离状态，我们只能去读书，或者跟身边的亲朋好友建立互相取暖的生活，来熬过这个冬天。

林少：以您为例，时空对您有哪些先天的影响？

余世存：我出生在1969年2月，湖北随州。二月份有两个节气，立春和雨水节气。我出生在立春，是一个报春花、迎春花的节气，那么我可能注定要做一些有寓言性的东西。

比如我在2005年预言了“微博体”，到07、08年微博才出现；我在2013年写《家世》，到2014年底我们社会才开始宣传家教、家风，我就是报春的燕子。

很有意思，杜甫、德国诗人布莱希特、俄罗斯作家帕斯捷尔纳克也是立春期间出生，这几个人生活都有点坎坷，都有流浪经历，这个跟我很像，同时他们有非常深厚的人道主义关怀。

立春前几天出生的人，身体要好一点。很奇怪，一到了立春，让我们只顾着去报春，反而不顾自己了。

杜甫老先生很悲苦，晚年因为饿了太久，吃牛肉就肠胃不舒服，一下就去世了。

再出生晚几天的话是雨水。围棋高手陈祖德，就是雨水节气出生，下围棋的人下一步棋，就知道未来的七步要走哪儿。

很多人一到了过完年，就想是不是适合去闯一闯，雨水节气给予我们这种感觉——培养人的理性精神，让你知道在规划全年的生产生活时，在线美工要做到有备无患。

林少：您研究完时空后，对身体的先天不足有一些了解，后天怎么去调整呢？

余世存：像我们立春期间出生的人，东边方位对我们不是很好，我们应该在西边。我这大半辈子都住在北京东北边，意味着我要经过很长时间的煎熬。

我再一看现在的状态是明夷卦，就是说你的光明、追求都被大山和大地压制住了，熬不过它，只能被它压着。

但如果真获得超越，再往东边一看，变成了同人挂，老天爷和周边的人都变成你的朋友，建立起资源和情感的连接。

我看到这个目标在，但现在做不到，还是只能窝在家里面，经受漫长的考验，那就不会怨天尤人，一切都是因为我自己还没有做得更好。

这个也是《金刚经》核心的，要把这些茧房和束缚破掉，把它看作梦幻泡影，才能够看得更开，天地才会越来越大。

林少：您对《道德经》的分享也有很多人喜欢，你觉得《金刚经》跟《道德经》比较相关或差异的地方在哪里？

余世存：《道德经》里出现的命题更多，而《金刚经》主要是用来修心、治心的。

它们两者有共通的东西，比如《金刚经》说的最多的是“空性”，这个世界一切都是虚妄的，你要回到“空”的状态。

像天空一样，在一个完全“空”的状态，那么出现了任何东西，马上都能捕捉到、把握住。

这个“空”跟《道德经》的“无”高度契合，只有无才能生有，所以要相信“无中生有”的力量。

如今大家在大冬天里，很多人都很绝望，甚至跑出去，或者在这边洗洗睡，无所作为。

这就是“无”的状态，一定要想到，会生出“有”来，会有生机出现，我们不应该丧失期望。

林少：这本书封面上的话，说得还挺斩钉截铁——每天熟读《金刚经》，能破一切烦恼，能断一切痛苦。其实很多读者对《金刚经》会有误解，您有没有感受到？

余世存：很多读者希望读《金刚经》能很快地解决世俗生活的问题，我觉得这是妄想。读《金刚经》不代表你已经把世间的烦恼破除了。

我跟你这么夸夸其谈，好像我已经解脱了，但是面临生活中的一些问题，比如要写的书稿，要研究的课题，还是会缠绕我。

生活中永远有一些需要去尽的义务，需要去探索的东西。《金刚经》只是给我们提供了一个关照生活的方法论。

（熟读《金刚经》）再去看待烦恼，眼光就会超越一点，下一次应对可能就会更有效一点，智慧就是这么来的。

林少：蒋勋老师诵读《金刚经》送走他的父亲，之后每天诵读《金刚经》变成了习惯，在诵读时能够感受到能量。您在诵读时是否也有这种体验？

余世存：现在你的心是悬着的，但（诵读《金刚经》时）心是没有重量的状态，身体也会消失。这种感觉很有意思，但是念头还在，善护念不太容易。

我们说修行的人，或者训练有素的人，他特别容易护住。做任何一件事情，如果不足够专注，前半个小时是很难进入的。

跑步前半个小时，如果心不在焉，就跑得很费劲，想停下来不跑了。但还是坚持的话，训练自己先熬过半小时，就越来越美妙，甚至口舌生津。

我最开始站桩的时候，我腿和脚的关节僵硬得不得了，就像站在钉子上。咬着牙站过去，一点点化开，最后就发现身体站通了。我觉得读《金刚经》也是如此。

林少：看慧能开悟的故事很神奇，他识字不多，听到“应无所住，而生其心”八个字，怎么就开悟了呢？

余世存：如果还原慧能开悟的现场，一个十几岁的少年，在广东深山里靠砍柴为生。

他每天看到的就是天空、山、树，心里想的都很简单，跟人打交道也很纯粹，就是把柴卖给客店里的人，去买点东西侍奉母亲，人际关系很简单。

突然有一天，他听到人家念经，念到“应无所住，而生其心”，他觉得：“这不是跟我想的一样吗？我每天也是无所用心，事情一来我的心就生出来了。”

我们很多人听这个八个字无感，对不对？因为我们所处的现实情境完全不一样，我们可能住的房子已经贬值了，一脑门烦恼，哪还得去听这个。

古人说，嗜欲深者天机浅。每个人都有慧根，只是我们暂时被世俗的生活蒙上了，一旦简化（欲望），天机就浮现出来了，慧根也就显露了。

所以最重要的是训练自己随时随地入静，只有安静的时候，都是过眼云烟，都是梦幻泡影。

安静是最容易获取能量的，安静能生智慧。光读书得到的都是知识、信息，但是没有觉察世界的能力（是不够的）。

林少：每个人跟《金刚经》的缘分可能不太一样，您跟《金刚经》的哪句话比较有机缘呢？

余世存：我觉得是“知一切法于我，得成于忍”。要成就“我”，需要有耐心，能够克制自己，其实还是一种安静。

我年轻的时候，有一个老大哥跟我讲过：你要对外破相，对内破执。把外面的看到的一切的现象破掉之后，获得的东西才有意义。同时，内心执着的那一点念头，也得要破掉。

林少：放下执着心，是挺难的一件事情。您到目前为止比较难放下什么呢？

余世存：我觉得可能是（难放下）争强好胜的心。我前两天阅读范仲淹，都难过得都快哭了。

我们跟苏东坡无法比，跟范仲淹无法比。至少我作为一个读书人，在这个年龄所抵达的世界或人生成绩，无法跟他们相比。

但是如果你用《金刚经》来问我，那我连这个比较之心都应该放弃。不要比了（笑），好好做自己。

可能作为读书人，难免觉得应该尽可能发挥作用，这是我们的执念。

只有放下，才能够更好地去做事。而不是说做一个读书人，我在报答世界，我在奉献、服务于社会。

林少：我觉得要放下的东西太多太难了，譬如名、利、权、情，美食之欲也挺难。

余世存：我觉得美食很容易放下。我也特别喜欢吃，我太太经常做菜很丰富，吃一顿美食很开心，但是不吃也没问题，吃一两个月的速食我也能接受。

我为什么能够放下呢？可能得益于我大学毕业那段时间，分配到一中教书，这对于我是打击。在我那个年代，北大毕业生去教书，算是工作不太好。

我自然而然要追求自己的理想，不按世俗的（期望）去做公务员，在体制里一步步往上走。我很长时间没有房子，我的同学都有住房，都娶妻生子、成家立业。

我免了这些世俗的事，就可以专心读书，去做学问。一套住房对我来讲，不是生活的标配。

很多貌似放不下的东西，都能放得下。我原来就特别舍不得我的书，近万册藏书，我（现在）觉得随时可以散掉了。

包括读书，我年轻的时候跟很多朋友有共识，每天不读几十页书，这一天是白过。做一个写书人，每天不写点也是不行的。

（现在）我可以整天不说一句话，不写东西，不读书，我也觉得充实，这才是真正面对自我。

林少：我很惦记您的藏书，哪天您要是放下，麻烦告诉我。

余世存：好啊。（笑）

林少：但是弘一法师说的那种放下，您能做到吗？或者我们怎么去理解他的“放下一切”？

余世存：我可能还做不到。苏东坡晚年临终前，守候在他身边的朋友提出建议，心里想着西方的极乐净土。

但是苏东坡说了四个字——着力即差。一切都顺其自然，无所住才生其心，他的境界到了。

我们内心为什么不能放下？因为我们还没有完全熟悉（世界）。生活在春天的人，真的经历了严冬，才会深思熟虑。我们尽可能对周围要有同情和理解，（让）周围的世界进入心里。

林少：您在书中整理了《金刚经》相关的大事年表，有没有对您自己比较帮助的呢？

余世存：有，比如说梁启超写战友谭嗣同，他说：“世界之外无净土，终生之外无我，故唯有舍身以救众生。”

这句话林少可以再去琢磨一下，我认为是非常有益的。这其实是我们说的理想主义者的精神，或者大乘佛教精神。

我在整理时逐渐认知到，原来修行也好，看开也好，不是逃避当下，而是跟当下保持一定的距离，建立更有效的联系。

像我这么多年远离主流社会，我2009年底从云南回到北京，好多朋友都说：“你离开北京两年多，就脱离了社会。”

但我觉得回来之后，写的书反而比以前更接地气，更能跟时代、跟大家的需求相关。

那段时间，我没有去成就所谓的小我，娶妻、生子、买房、买车，但我做的事情成就了一个更好的我，这就是“众生之外无我”。

你想着众生，安顿好众生，其实也是在安顿自己。

作者 | 酉星，《我问》栏目由十点读书出品。

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